Starter33, если хочешь потратить до 15 штук, то можно поискать и е433...

Starter33 пишет: GEM GK-360/380, если Ямаха не нравится, их по червонцу продают. А вообще для мобильности я бы предпочёл PSS. Пусть у них маленькие клавиши, но зато взял под мышку и унёс. Можно ещё Корг Микроаранжер, но он уже стоит в районе 30-ти, зато это уже серьёзный аппарат с маленькими клавишами и 4,5 кг весом.
Если рассматривать исключительно большие клавиши, то PSR-540/550 меня бы устроили, а вот 350/450 - вряд ли, а за них просят, как за серьёзные аппараты (в смысле тоже 15). Мы вот тут недавно взяли 540 за 13 + 2 = поставили эмулятор вместо дисковода, итого 15 за аппарат, на котором халтуру отыграть можно запросто. А вот E433 за 15 - это логично, только просят за неё, как правило 20 (я продал за 12). Можно найти старого Роланда за 15, типа EXR-3, лично мне когда-то и Medeli A1000 за 13 предлагали, но сейчас они вряд ли дешевле 20-ти выставляются. Casio CTK-900 тоже подходят под эту категорию, Корг только ультра-древний, скажем i5S, за следующую их линейку уже просят больше.
Ну и не известен регион, чтобы что-то там советовать, вот я глянул Авито - нащёт GEM GK-380 в Москве за червонец, нашёл и PSR-E433 за 16, но в Усть-Илимске. А вот и 640-я за 15 - www.avito.ru/mayma/muzykalnye_instrumenty/sintezator_2651235058
Но это уже Алтай.

Офигеть, он еще и поёт )))

disk.yandex.ru/i/4Gu5nwZSYqPpyg

Пел, и гораздо лучше Ельцина, но под чужую дудку, как и Ельцин . Только какое это имеет отношение к выбору инструментов, он на чём-то играет ? Или надо покупать гитару у Макаревича ? Я не гитарист, а Вы ? Согласен, что гитара - это тоже как бы синтезатор звука, но не электропиано - это точно . Есть такая ветка "Разное музыкальное", это здесь - sintezator-online.ru/forum/kurilka/903-r...lnoe?start=500#77513

Случайно наткнулся на объявление, ребята - москвичи, любители раритетов - это вам будет интересно -
www.avito.ru/moskva_zelenograd/muzykalny...aha_tyros_2840542727

По теме я бы сказал так. Если не очень сумма то брать нужно Yamaha PSR-SX600 или Yamaha PSR-S670 если есть денежки то конечно Yamaha PSR-SX700. можно и Yamaha PSR-S700 и Yamaha PSR-S775. Первое это стили читают с флэшки аппараты, без танцев с бубном. Стили есть на форуме, ибо всё равно захочется играть что то особенное, Качество Yamaha это бесспорно.

SX-600 сейчас стоит около 100 тысяч примерно (полтора года назад я её покупал за 70 тыс.), SX-700 около 200 тысяч. А теперь давайте уберём панты в сторону и поразмышляем трезво. Да - сенсорный экран, да - больше памяти, да - на правой руке третий звук. Ну и что? Память нужна для пакетов - а вы ими часто пользуетесь? Я сомневаюсь. Третий звук - он вам часто нужен? Я сомневаюсь. Сенсорный экран - меня вообще бесят отпечатки пальцев на экране, как бы чисто я не мыл руки. Даже на магнитоле в автомобиле, чтобы не оставались отпечатки пальцев, я прикасаюсь к экрану тыльной стороной ногтя. Больше динамики? Я их вообще ни разу не слышал на своём SX-600, потому как сразу подключил компьютерную акустику 5.1 и то редко её включаю, когда дома никого нет, а в основном пользуюсь наушниками. И всё это стоит на 100 тысяч дороже - оно этого точно стоит??? Практически всё, что можно сыграть на SX-700, можно точно также сыграть на SX-600. Прям таки особой разницы в звуке я не вижу - проблема в том, умеешь ли ты играть. Это я всё написАл в ответ на комментарий выше - типа ,если денюшек мало, то бери SX-600. Если для вас 100 тыс - это как сигаретку выкурить, то мы с вами в разных странах живём. Я понимаю тех, кто синтезатором зарабатывает на жизнь. А ради развлечения оно этого и близко не стоит. Я лишние деньги лучше внукам отдам. Простите, если кого то обидел своим рассуждением.

да ничего обидного, ну не 200 тыс стоит SX-700 можно новый купить за 115-120 тыс. купить и SX-600 за 70-75 купить. третий звук это очень хорошо, да и в управлении SX-700 лучше и клавиатура намного лучше. Это как машина дэу матиз и и тойота королла с автоматом, зачем покупать если и на матизе можно ездить.Да развлечение и это хорошо. Ещё - зачем собачку маленькую покупать? она требует питания особого, пеленки для туалета менять воду каждый день, мыть тарелки, играться с ней купать её. Лучше наверное ,,,,, ну и так далее и т.п. Акустика 5,1 тоже стоит денег. а SX-700 уже другие димамики, Играешь ты конечно достойно и тут есть истина. Никого не хотел обидеть

"Да - сенсорный экран" - в корне меняет парадигму управления. Как сменил её тач-скрин в телефонах. Когда сразу доступно не 12, а 50 кнопок и ручек.
"да - больше памяти" - нас и так не балуют памятью, приличные пакеты весят много, а хочется и то, и другое сразу...
"Память нужна для пакетов - а вы ими часто пользуетесь?" - постоянно. Причём приходится собирать солянку из пакетов, потому что нужно многое сразу. Кардинально богаче стили и звуки в пакетах.
"бесят отпечатки пальцев" - можно тыкать стилусом, как некоторые, или изменить освещение, чтоб не мешали отпечатки.
"И всё это стоит на 100 тысяч дороже" - на 50 И оно того стоит. Более того, даже между 700 и 900 разница вполне стоит тех денег. Только не всем удаётся собрать нужную сумму к покупке, а потом некоторые жалеют, так как поменять на более продвинутый инструмент не так просто.
"подключил компьютерную акустику 5.1 " - это существенно. К двухканальному выходу. А вот если музыкальные, а не компьютерные, мониторы подключить..
Так что моё мнение такое: инструмент покупается на годы, и тут как с автомобилем - лучше взять максимально осиливаемую комплектацию, чтоб потом не "кусать локти". Хотя, нынче и товара--то такого просто почти нет в наличии Одни денны с меделями.

igor2309 пишет:

Woronin-igor, со всем остальным более менее согласен, кроме:
Я прям завидовал комбинированным звукам в Ютубах, когда смотрел игры с Тайросов и рабочих станций...
Именно по этим причинам продал свои ПСРы (а через меня проходили и S670, и S770) и перешёл... на рабочие станции, здесь нет ограничения в построении звука. И пусть это разные категории инструментов и уровень звука, и кто-то скажет нельзя их сравнивать и т.п. - да, но двухзвуковые ограничения правой руки реально теснят.
И кстати, размер памяти под паки тоже играет немаловажную роль.
А ещё большую - всеядность стилей, чего так не хватает 6-серии, чтобы раз - скачать любой понравившийся и заиграть как задумал автор без шаманства и кривых адаптаций.

Ну не стоит 700ка 200тыс., где вы такие цены находите? Сенсорный экран это весчь, чертовски удобно! И особых жирных пятен не замечал. Третий звук для меня не критичен, но пусть будет. Памяти тоже много не бывает. Встроенная акустика для комнаты более чем...
Я вообще думаю, что качественная разница между 600 и 700 намного весомее, чем между 700 и 900. Но это все лирика.
Главное, кто на них играет!
Что наш уважаемый Воронин не раз и демонстрировал.

Вывод : -Надо идти искать клад . (Кот Матроскин)

но вот 463 и вообще Е серии я бы не советовал ни как

Это цены неадекватные, SX600 цена 50000р. Они и раньше были неадекватные,
но я когда-то купил с магазина новый S670 за 25000р. Продал за семь кажись.

Если кнопки не стучат, расположены очень правильно, то и экран не нужен,
но это вряд ли, обычно экран компенсирует кривые решения с кнобами.
А колесо прокрутки я бы поставил два или три для надёжности.

Вообще станции лучше, вот купить бы GroovyBand for MODX, но у меня
карта не проходит от Сбер.

Доброго времени суток.
Сегодня впервые "пообщался" с Кетроном новым (Event) - полтора часа в магазине провел - он наконец-то до нас доехал.

На всякий случай обозначу, что у меня нет опыта общения с кетронами вообще (как-то один раз в магазине с sd9 играл час или полтора). Все.

Вот первые впечатления об аппарате

Клавиатура очень хорошая, в Genos она тоже хорошая, но мягче чем кетроновская. Клавиши отзываются очень хорошо. Афтертач не только есть, но он и программируемый, можно на него назначать различные функции. Кнопка артикуляции всего одна, но зато она программируется.

Интерфейс - простенький, в ямахе и новом корге он более эффектный визуально, но (и это для меня стало в некотором роде сюрпризом) быстро привыкаешь и он становится нормальным для восприятия. По сравнению с SD9 интерфейс очень сильно поменялся. С мной был консультант, они получили инструмент несколько дней назад, он сам в нем довольно плохо пока разбирается, хотя у него самого был SD9 и он на нем работал "вживую". То есть, изменения очень большие.
При этом никаких нареканий на скорость "отклика" нет - все работает хорошо, отзывается шустро.

Теперь по функционалу. Как и в случае SD9 инструмент ну сильно другой, не такой как ямаха совершенно. Есть много разных функций, которых ни в ямахе ни в корге нет.
Есть поддержка (физ. кнопка) остинатного баса и партии ритм гитары. То есть можно взять, например, аккорд Am - бас будет Ля, нажать на кнопку, и потом взять, например, соль мажор - все партии естественно перестроятся, а вот бас останется на Ля - класс!

Есть до 8 вариаций в стиле (!!!), 4 брейка, 3 всбивки, 3 интро и окончания. Есть мануал бас, как в корге. Есть кнопка "пианист" - переход в режим пианино одной кнопкой. В общем - для живого выступления то что нужно.

Насчет регистрационной памяти - я так понял, там есть только линейный список ячеек, нет разделения на "банк" и "ячейку" как в ямахе (тут могу ошибаться), но для выбора регистрации нужно нажимать только на экране (нет физ. кнопок) - выбрать элемент из списка, а потом еще enter нажать. То есть, так как в ямахе "в одно касание" не получилось у меня.
Есть 4 банка 1, 2, 3 и 4 и в каждый из них можно заносить какое-то (конечное, как я понял) количество элементов из списка.

Непонятно также что с мультипадами. Определенно, я физических кнопок для них не видел, также как и для OTS. Может быть, можно как-то их слайдерами включать или выключать - не знаю.

Аккорды - вот тут уже непонятки начались. Во-первых, он конечно распознает аккорды, но из-за того, что они сделали упор на аудио, видимо, не во всех, даже заводских стилях прописали аудио партии для всех типов аккордов, поэтому получилось, что нажимаешь, например, септаккорд, а звучит обычное трезвучие как будто. Это очень странно (я имею в виду заводские стили).

Нашел разные способы распознавания аккордов, при этом я (и консультант) так и не смогли заставить кетрон брать обращения аккордов (по типу Am/C) - Консультант правда сказал, что можно добиться этого 100% и вот сейчас написал мне, что нашел таки такой способ - но сразу не поняли где это было. Очень приятный парень, я ему верю, никаких нареканий, у него действительно была всего пара дней чтобы хоть как-то с инструментом познакомиться. Так что я попробую зайти к нему через несколько месяцев и тогда позадаю более сложные вопросы.

Иногда проскальзывали "затыки" при воспроизведении аудио дорожек и быстром переключении аккордов. Консультант сказал, что есть способ этого избежать, возможно аккорды нужно брать как-то по-другому, я не понял, но затыки слышал - не упомянуть не могу.

Кнопки управления эффектами выведены прямо на панель, при этом есть несколько эффектов только для аудио дорожек, и есть для миди. Я не смог узнать, сколько инсерт эффектов можно вешать на дорожки стиля - мы видели что 4 точно можно, но можно ли больше - не знаю

Теперь по качеству стилей. Стилей много, есть и EDM и Рок, и поп стили и баллады и вообще все что нужно. Стили другие, некоторые звучат хорошо, а некоторые так себе. Я не встретил стилей "конкретно" заточенных под какую-то определенную песню, как у ямахи и у корга встречаются.
Субъективно, ямаховские стили мне до сих пор нравятся больше. Возможно, я просто к ямахе привык уже. С другой стороны, не могу отрицать, что именно партии аудио инструментов звучат очень эффектно, это касается и барабанов, и баса и ритм гитары, но именно по общей насыщенности и продуманности стилей ямаха все еще впереди, на мой взгляд (тут понятно субъективно).
По общему звучанию кетрон звучит очень хорошо, у него совершенно другой подход к звуку, нет "прилизанности" как в ямахе. Тут "твердая пятерка".

Тембры: Шикарные электропианино, и некоторые духовые, включая саксофоны. Прямо очень хорошие. Пианино обычное, не могу сказать, что прямо очень крутое, но добротное. Есть хорошие гитарки.

Style Creator - тут уже совсем дебри пошли однозначно, редактировать и создавать стили с нуля можно, но при этом, там в основном используют функцию моделирования стиля (Style Modeling) - если кто не знает, там есть много готовых паттернов для разных направлений и прямо в процессе воспроизведения стиля можно поменять, скажем, бас на другой. Если понравилось - сохранил и все, новый стиль готов. Можно создавать свои паттерны, причем как миди так и аудио, ну и скачивать тоже, разумеется. Эдакая Style Assembly "на стероидах"- гораздо более удобная.

Мы не смогли найти Step Editor - консультант говорил что он был в SD9, наверное, и здесь что-то есть. Я нигде не сталкивался, если его нет, то это конечно большой недостаток для детальной редакции стилей. Возможно, я ошибаюсь.

DAW - вот тут кетрон впереди ямахи так точно, и подозреваю, впереди корга.
Его можно соединить с компьютером, перекинуть файл стиля, и просто поменять расширение - все, можно открывать в DAW и редактировать. Я не знаю, как они решают вопросы, для которых в ямахе касм секция была создана, видимо, там маркеры какие-то. Так глубоко не копали. Про какую-то особенную интеграцию с DAW я не слышал.

Guitar Mode вообще нет. До детальной редакции барабанов - мы не дошли, там она есть на определенном уровне, можно регулировать громкость, скажем, малого барабана, но позволяет ли кетрон совмещать в стиле сэмплы из разных китов - я не знаю (функция драм сетап как в ямахе). Как автоматизацию на дорожки стиля писать тоже непонятно, ну то есть в DAW понятно что можно (например, чтобы панорама менялась слева вправо и назад, или катоф например "наростал" до нуля). В самом инструменте, неясно.

Внешний вид.
Инструмент не производит впечатление "большого" (как тайрос например) - все очень элегантно и компактно, я бы сказал. С другой стороны, он буквально "усеян" кнопками - они все примерно одной прямоугольной формы, близко друг к дружке, тяжеловато ориентироваться. Понятно, что это пройдет при более близком знакомстве с инструментом.
Часть соединений вынесена не на заднюю панель как обычно, а вправо сбоку - это странно видеть, не берусь судить, насколько это удобно и практично, я такого не видел в других инструментах.
Так чтобы кноки сами подсвечивались как в Genos - нет, тут такого нет, а зря, это очень удобно.

Итог: Инструмент явно интересный, но оставил неоднозначное впечатление. Я, честно говоря, не ожидал, что он будет настолько другим, думал, больше смогу раскопать. Впрочем, звучит он ну очень хорошо, не хуже чем Genos точно, просто по-другому. Нужно привыкать.

sergey69 пишет: Наверное не S700, a S770, поскольку S700 - это древний аппарат, который стоить должен даже дешевле, чем S670, поскольку уступает ему даже в полифонии (96 против 128).

Woronin-igor пишет: не согласиться можно с ненужностью третьего голоса для правой руки, живьём его как раз и не хватает.
а что до тезиса по домашнему музицированию для себя любимого, то, судя по теххарактеристикам, шестисотая серия SX по возможностям аналогична семисотой серии S.
в шестисотой даже есть такие нужные и необходимые функции,как акцент и, если не ошибаюсь, зависимость воспроизведения игры партий стиля от силы нажатия аккордов левой руки.
по сенсорному экрану - на любителя, при живье, особенно на быстрых темпах, иногда приходится нажимать на кнопки регистрации достаточно быстро и резко, а значит с определённым усилием. к чему? сенсорные экраны терминалов сотовой связи, постоянно слетают и глючат при нажатии. это в недружественных странах обыватель может себе позволить менять девайсы как перчатки, на их финвозможности сенсор и разсчитан, наепизнес, ничего личного.
насчёт разницы в звуке - да тоже как-то не уловил при сравнении S950й и 750й. у девятки тембров поболее + гармонайзер вокальный, у семёрки поскромнее с количеством, так и разница в цене на порядок.
ну и да, играть надо уметь))), господа. куда без этого, тем паче, если на жизнь зарабатываешь.
п.с. начиная с серии S у той же Уаманы столько наворотов и памяти, что для умелого живья мало только 128й полифонии, поскольку SFX прилично ресурса съедает, как и сочные тембра для фоновых pads.

Не надо лупить по сенсору во время игры, он совсем для другого. А для этого там куча механических кнопок.

Ну куча традиционная, на самом деле, за исключением оперативного отключения партий в стиле. Кстати, отсутствие этих двух рядов кнопок под дисплеем напрягает, когда джемишь онлайн, весьма ощутимо. Я это прочувствовал на SX900.

Freddy May пишет: джемить, ващемта, вполне себе и на кнопках регистрации можно, без ненужных перетыков и сохранности кнопок для.
речь об исполнении живьём, если кто не въехал))), и о силе механического нажатия на любой переключатель функции.

где-то в середине 00х у знакомого на дому юзал какой-то там свежий Корг тех времён уже с сенсорным экраном, не топ модельного ряда, ну второй-третий по цене/функционалу.
он его прикупил прям с московской выставки и далее самостоятельно осваивал.
допустим, на выставке синт стоял неделю-две, демонстратор на нём что-либо наигрывал аккуратно, посетители в ушах прослушивали тембра со с стилями.
у него дома с месяц-два, человек не клавишник, басист, музыкант, короче, с понятием об отношении к недешёвому инструменту.
включил он девайс, показал что где вкл/выкл, с гордостью отметив наличие сенсора и типа как удобно-то с ним и продвинуто.
у меня тогда была 550я Уамана с 16канальным секвенцером, а тут их аж два, ну эт понятно, хотя до сих пор не понятен смысл идеи)))
пока время есть, сажусь, для сравнения слушаю основные рабочие тембра со стилями.
ну т.к. на автомате уже аккуратно, в отличие от клавы с её динамикой, да не на своём ещё инструменте, жмёшь кнопочки и/или сенсоры, что за хня, думаю? не всё на экране оперативно реагирует и срабатывает.
интересуюсь, понятно, у хозяина - да надо сильнее жать, отвечает, и мне демонстрирует такой слэп откровенно басовый по менюшке на экране.
я, такой призадумавшийся слегка от увиденного, подумал а оно мне надо с таким нетрадиционным способом звукоизвлечения)))?
владелец не из бедствующих, заглючит тот же экран - да какие проблемы? толкнул на вторичке, новьё взял не коцанное.
а у нас - режим бюджетной экономии и самоограничения, нам бы чё понадёжнее, потрадиционнее, попровереннее.
итого: сенсор - для домашнего музицирования в уголке на монолитной стойке, а для сурового живья с таскатнёй по лесенкам, установкой и разборкой - кноповки.
и никакой безаппелляционщины)))

Ну так мы и на кнопочные телефоны перейдем.

Ничего там от нажатия не заглючит, это так кажется. Удобства от сенсора настолько очевидны, что даже обсуждать тут нечего. Другое дело, что экран хотелось бы иметь побольше. На каких то вкладках есть места, куда попадать сложновато. Слишком мелкие области нажатия.

Сенсор в 1000 раз удобнее кнопок. Ничего не глючит, и с экрана включать/выключать партии удобно, просто привыкнуть нужно. После сенсора на кнопки точно не перейдешь

Скорее всего в тех самых 00-ых, экран был еще резистивным. Вот на него надо было нажимать с некоторым усилием, чтобы слои внутри соприкоснулись. А чичас все екраны ёмкостные (или не все ?). К ним достаточно только прикасаться.
Разве, что стекло сверху, наверное, не Amoled.
Мот закинуть им идею для пущего увеличения стоимости ?