И да!!! Очень рад видеть здесь всех друзей! Давно на форуме не был! )))))))

Ну гитар-мод - вещь нужная, в Яме подобного не видел, а в Коргах ещё с 500-го есть.

в ямахе то же можно делать гитарный бой, у Сергея есть 2-е части видео - как написать в яме стиль и вторая часть начинается именно с записи гитары, чуть менее 10 минут - в конце записи гитары пару слов скажет про Корг и яму...

Вообще-то это мегавойсы, в 6-7 октаве есть звуки чёса, просто надо уметь пользоваться,
возможно в корге это более удобно. Зато там нет семиструнного строя и 6 струна в ре не настраивается, вобщем эти удобства не всегда полезны.

Курц! Одни джеки килограм пять весят)))

Есть мегавойсы - это где записаны специфические звуки там ударов по деке, ударов по струнам и так далее. Но также есть и версатайл войсы - это когда при игре, в зависимости от силы нажатия и последовательности нот, с учётом аккорда в левой руке, инструмент может сделать, скажем слайд от до до соль.

Последний "курцвейл" с которым я работал, был К2500S, машинка по параметрам в принципе неплохая даже сейчас, несмотря на солидный возраст, но и стоила она в свое время 20000 баксов, а это в те времена, в моем городке, была цена 3х комнатной квартиры в неплохом районе

semiono пишет: Скажи спасибо, что хоть остальные дырки заглушены! ))

Новости от корга - в линейку EK (инструменты начального уровня) добавили 2 модификации: EK50- U и EK50 CSA. Первый включает новые стили для европейской/американской современной музыки, второй - для латинской.

Между EK-50 и i3 M я выбираю второй, поскольку в любом автомобиле акустика куда сильнее встроенной в EK-50, а значит лучше сделать акцент на функционал. Вспоминаю игрушки от Корга с астрономической стоимостью в виде i5S, iS50, iX300, которые и с PSR-510 не сравнивались, как самоиграйки. Новому i3 дали 64 ноты полифонии, но лишили функционала, люди похватали, а потом продавали. Дёшево не может быть сердито, а у Корга и дорого - не всегда сердито.

EK-50 CSA возможно лучший выбор для тех кто покупает PSR E473 если цена адекватная?

вот звучит его предшественник - но не через свои динамики... а так, то за свои деньги всё океюшки...

semiono пишет: Думаю это ошибочное утверждение, EK-50 проигрывает i3 M. Правда у второго нет динамиков, но всем ли они нужны ? Ну и все они проигрывают S670-й (при одинаковой цене). А для тех, у кого к рукам ещё и голова привязана, все они проигрывают какой-нибудь PSR-2000, которая ещё и дешевле.

А в чём же тогда ошибочное?
В том что EK-50 проигрывает i3 M?

CSA стили хорошие, можно ламбаду сбацать!
-ROCK, BLUES, COUNTRY- BOSSA NOVA, CHA-CHA, SALSA, SAMBA

Ну и все они проигрывают S670-й, «и это не вызывает возражений».

Именно, я же обозначил - при одинаковой цене.

Но вот EK50 у нас заметно дороже чем Е473.

473 ямаха это в принципе Х3000-5000 от Касио.

Да и у нас тоже.

Masik пишет: Masik пишет:
Что то до меня дошло, почувствовал кайф! Arturia не годится.. а вот Roland Cloud Juno-106
и бонусом Jupiter-8 я всётаки проникся. На самом деле просто инициализировал пресет
и начал немножко крутить, немножко жиру. Пресеты, конечно, мудрённые причём они
мутно звучат, проц грузят и вобщем-то неинтересные. Звук попроще куда понятнее))
Немного LFO и простая пила. Синт тоже прикольный, чуть крутнул уже результат.
DX7 у артурии ничё, тоже на вооружении!

Только семплировать не берусь. Вроде бы пила и пила, что в ямахе такого добра нет?
Тут же хорошо что управление уникальное, а его не засемплируешь. С другой стороны
в ямахе своих обработок хватает. А вот какие-то пресеты попсовые, я их не понимаю.
Какой нибудь пэд или плак, ну, не особо ценно. Вобщем мой вкус на уровне пилы)))

Накрутить бы в DX7 V звучёк похожий на Staccato Heaven D-50, но не плучается,
не знаю куда крутить. Просто D-50 как-то разочаровал, звук однообразный,
надо бы его снести. По сути это всё-таки ромплер.

Правильно, что в батле не участвует KETRON.
Вот видео KETRON EVENT. Впереди всех.

Ну не знам, не знам... Выглядит красиво, слов нет. Нравится мне и синяя подсветка, и китайская кнопка вкл - выкл... Но нашего Марка он почему то особо не впечатлил. А я ему больше верю, чем всем этим ютьюбовским зазывалам.

Я всегда Фреду говорю кетроны они для диско-рок-блюз-фанк.. но евро бит не попрёт...
Мне так кажется. Всмысле играть-то можно, но стили и звуки будут так себе.
Ибо на ютубе нет таких шедевров почему-то.

У этого чувака и Avenger и Nexus со всеми коммерческими расширениями недоступными в народе.

Фреду какраз «старина» нужна, ему попрёт

Вот пусть он на кетроне такое поиграет.

Не, звучит кетрон этот шикарно, я не спорю. Он не то чтобы не впечатлил, он просто слишком другой по функционалу, я его не понял. Допускаю, что это не проблема Кетрона, а мне нужно было бы теоретически "подучиться" прежде чем пробовать играть на нем. Факт что многие люди, перешедшие на кетрон, с ним и остаются.
В контексте "битвы" брендов могу вот что сказать:

Из недостатков:
- слабая система эффектов (У корга па5х до 10 на стиль), у Геноса 28 инсерт эффектов + системные реверы хорусы, у Кетрона 4 штуки??? Не понятно, может они и есть, но сколько, как их рулить
- отсутствие контента, тут ямаха впереди планеты всей конечно cо своими пакетами расширений, за ней корги идут, при желании можно тоже много чего найти. Кетроны же думают продавать (!) стили от прошлой Audya насколько я понял, а контент довольно тяжело найти. Есть пара людей, которые стили создают потихоньку и все.
- Всего один гигобайт под сэмплы, причем мультисэпл ограничен по количеству нот сильно довольно. Это мне вообще непонятно. В ямахе 3гб в геносе 2017го года, пусть и после обновления на операционную систему 2.0, в корге па5х тоже сильно больше, а тут всего один гб. Можно конечно возразить что и этого за глаза хватит, но батл есть батл. С другой стороны, то что сэмплер есть на борту - радует.
- Отсутствие стэп эдитора. То есть, с одной стороны, я могу понять, что для создания контента пользователю предлагается полностью перейти в DAW. И Стиль Кетроновский это по сути чистый миди файл с маркерами. Кетрон можно подключить к компьютеру как флешку и перекидывать файлы - это вроде базовая функциональность для 2023-го года, но вот ямаха как-то не удосужились сделать такое без рестартов (mass storage mode есть на геносе, но нужно рестартнуть синтезатор, ну не бред ли? ) Но с другой стороны, хочется ведь и на синтезаторе самом посоздавать стили, или хотя бы их каркас, чтобы не лазить в компьютер лишний раз. Если уже изначально лезть к компьютер, то нужно место в комнате чтобы студию такую организовать, я бы тогда уже подождал вариант с модулем. Не знаю насколько это удобно, но по крайней мере, на стол легко поставить и убрать при желании. Опять же, они хвалятся аудио стилями (с миди как раз все просто и понятно), но как удобно работать с проектом, в котором куча аудио материала в плане интеграции с DAW (да и как его создавать, для каждой аудио партии, каждый (или хотя бы основной) аккорд, еще и для каждой ступени. Нанимать музыкантов, чтобы записали? Не очень понятно это все.
- Отсутствие мультипадов
- Отсталость и замороченность операционной системы. Тут если брать конкурентов (я рассматриваю Genos / Pa 5x) то графический интерфейс понятнее и логичнее организован в разы чем у кетрона. Тут, я когда обзор делал, то отмечал, что после некоторого общения начинаешь привыкать и дискомфорта не вызывает. Но есть ведь принципы организации графического интерфейса, актуальные для сегодняшего дня: это и пиктограммки, и удобная и интуитивная навигация, и расположение меню правильное. В этом вопросе, на мой субъективный взгляд, кетроны очень сильно отстают от ямахи.
- Не то чтобы недостаток, просто уже сильно избалован ямахой, поэтому добавлю: отсутствие регистрационной памяти "как в ямахе", чтобы с кнопочками на каждую ячейку, а не просто одним списком и необходимостью в экран тыкать чтобы перейти к нужным настройкам. Честно говоря, не понимаю, почему это все без исключения другие производители не переняли до сих пор, удобно же ведь... Может патент какой, хотя вот медели не заморачивались, видимо, - просто взяли и влепили )
- Сервисное обслуживание - тут вообще непонятно. Если сломается, то что делать, куда нести чинить, где детали брать под него? Он даже официально не во всех странах представлен, то что официальный представитель Кетрона в моей стране находится в 5-10 минутах ходьбы от меня, это мне повезло просто


Но есть и огромное количество преимуществ, которые другие производители просто не дают:
- 8 вариаций на стиль
- Очень продвинутое управления партиями стиля во время живого исполнения: остинатный бас, ручной бас, гитара "зависающая" на предыдущем аккорде
- 4 break-a
- Возможность создания разных партий для разных типов аккордов (это больше похоже на CV в Корге, чем на то что можно делать только в продвинтом КАСМ эдитор-е в ямахе) + возможность проигрывать разные партии в зависимости от тональности. То есть, например, Интро сыгрынное в ля миноре может отличаться некоторыми партиями от интро в Ми миноре. Подоздреваю, что различие такое достигается разными аудио файлами и для миди не программируется, но я могу и ошибаться.
- Шикарный Style Assembly "на стероидах" - Style Modeling. Все партии изначально доступны и "нарезаны" как бы. Когда конструируешь стиль, просто выбираешь из списка доступных партий и все. Это как на рабочих станциях типа мотифа XS/XF арпеджио можно выбирать, но тут просто во время воспроизведения стиля.
- Базовая редакция стиля, не заходя в Style Creator (который слабее чем в ямахе даже, про Па5х не говорю, там ждут апдейта, как я понимаю с многими базовыми функциями): передвинуть бас на октаву, подправить громкость, скажем, хетов, чтобы не выпирали и так далее.
- Более продвинутое разделение партий правой руки на зоны. Там 2 звука всего но каждый звук состоит из трех и каждый из них можно привязать к любой части клавиатуры и велосити. Например, сыграть "туш" только если велосити больше 123 и взяты ноты из двух нижних октав.
- Если нужно редактировать именно миди стиль на компьютере, то на кетроне это гораздо легче сделать чем на ямахе (нужен только DAW) и даже чем на корге, не нужно экпортировать в миди ничего, стиль уже миди.
- Очень продвинутая интеграция с аудио партиями в тех стилях где она есть
- Само звучание - оно действительно очень классное, особенно партии ударных и баса. При этом стили Геноса заводские мне нравятся все же больше если "в общем и целом" брать. Но нет "студийной прилизанности" ямахи. Он более живой и "озорной" если можно так сказать, тут уже на любителя и кому какая музыка нравится, я бы это скорее в преимущество записал.
- Возможность подключения внешнего cенсорного экрана. Это как бы мечта людей которые плохо видят маленький экран (а он в Event ощутимо меньше чем в Геносе) и хотят организовать удобную работу через бОльший монитор расположенный под удобным для себя углом. Другое дело, что такая конструкция нетранспортабельная, но дома организовать такое при желании можно, думаю.
- Наличие модуля (хорошо, в будущем, они обещали и сказали сделают к концу года - началу следующего). Опять же, не знаю, насколько это удобно для живого выступления. Но тот факт что можно подключить любую клавиатуру, а так же назначить кнопки миди контроллера на функции воспроизведения стиля - очень радует. В самом кетроне если посмотрите внимательно на панель, "критическим взглядом" так сказать, очень бедно представлены кнопки именно управления секцией стиля, некоторые вещи только через экран пальцем можно активировать, а я тут бы именно формат кнопок предпочел в этом случае, думаю, не я один.
Кроме того, он очень легкий, его транпортировать удобнее в разы чем полноценный синтезатор, а если клавиатура сломается, то просто подключил другую и вперед. Хочешь тяжелую с молоточковым механизмом - пожалуйста, хочешь 25 клавиш - только аккорды брать - тоже ок В общем, в любом случае, здесь кетрон выгодно отличается от конкуретнов.
- Очень немаловажный, хотя и на первый взгляд незаметный факт. Посмотрите на список апдейтов версии 1.1 операционной системы - там список из десятков вещей которые они починили, улучшили, добавили. С одной стороны можно сказать, что система не такая стабильная как ямаха и это правда, и нужны апдейты (тут думаю, как у корга примерно по стабильности, не знаю, зависает или нет, но глюков больше чем в ямахе на порядок, судя по видео в фейсбуке в группах по кетрону и коргу) но сам факт того, что они очень стараются, слушают пользователей своих выставляет их в очень позитивном ключе, на мой взгляд.

Вот и решайте теперь, кому недостатки не достаточно важны, а преимущества перекрывают недостатки именно для его работы. Тот парень, что работал в кетроне, видимо стили с нуля сам не пишет, насколько я понял, но очень удачно использует его для живых выступлений с готовым и "сконструированным" из разных партий контентом (у него SD9 был). Так что каждому свое, как говорится.

П.С. Если я не так что написал (что очень может быть, опыт общения с кетроном у меня минимальный) - извините и укажите на ошибки, я буду рад признать, что был не прав в некоторых моментах. Сам факт того что есть довольно маленькая компания, пытающаяся конкурировать с коргом и ямахой вызывает уважение. Так что изначально мне кетрон очень нравится, у них есть главное - свой звук, нужно допилить операционную систему и вложиться в создание пользовательской базы (контент, софт удобный если нужно и так далее) - и они смогут стать лидерами рынка. Талантливые музыканты, создающие замечательные стили, партии и все такое, уверен, найдутся.

MarkBr пишет: Вот здесь есть и главная мысль, и объяснение - из чего эта мысль выросла.
Я много раз говорил, что выбор напрямую зависит от целей. semiono в своих утверждениях в этом ракурсе тоже прав. Ну а Кетрон не участвует в заголовке ветке ещё и по другой причине - он не японец. Эти инструменты просто дорогие не по рангу. Понятно, что за звук надо платить, но всем ли нужен именно такой звук ? Если заниматься конструированием современной электронной музыки, то Кетрон не нужен - нужна рулёжка конструирования звука, а не высококачественные сэмплы акустических исходников. И вот в подобной рулёжке Яма как раз проиграет и Коргу, и Роланду. Понятно что при таких запросах надо иметь станцию, а не самоиграйку, но самоиграйки от Коргов и Роландов предоставляют более широкий диапазон в данном направлении. Даже в простеньком GW8 есть чем порулить, сравнивая его с S710 (современник GW8-го от Ямахи близкий по цене) можно сказать, что он позволяет больше в деформации звука + проще по конструкции, легче в весе и дешевле в цене. У меня не было S710, напрямую их сравнить не могу, но был S770: если убрать из него пакетную память (то, чего нет в S710), то он тут же проиграет GW8-му в плане внутреннего "издевательства" над звуком. Прямой пример - попробуйте настроить питч-бэнд на +2/-12 на Ямахе...